ALU Śrubki

[Kitajec]

A czy zdajesz sobie sprawe jaka jest wytrzymałość tych śrub?

[w4b]

mocowanie manetek, klamek, rogów, przerzutki przedniej, adapterów, zacisków hamulcowych tarczowych, szczękowych typu V, linek hamulcowych i przerzutowych, koszyków na bidon, zacisków sztyc

Ja bym sztycy ani rogów tym nie przykręcał    ...jednak koszyk na bidon, manetki bez problemu czy nawet szczęki hamulcowe w których siły działajace na śrubę są znikome (przejmują je piwoty)

Mimo wszystko jestem ciekaw jakie wyniki w badaniach wytrzymałościowych osiągają te śrubki

[snuffi]

nie będę tu dyskutował o wytrzymałości tych śrub bo nie przeprowadzałem żadnych testów, a każdy montuje je w swoim rowerze gdzie chce na własna odpowiedzialność
ja osobiście mam w manetkach, klamkach, mocowania linki hamulców i przerzutek, obejmie  przerzutki, rogach oraz w V-kach, a mój wspólnik ma jeszcze w zacisku sztycy oraz adapterach zacisków tarczy. Ja na pewno nigdy nie zamontuje do mostka

a o wytrzymałości można poczytać na forum www.light-bike.com gdzie wszyscy namiętnie używają tych śrub

[Kitajec]

Jak to nie będziesz dyskutował o wytrzymałości śruby, jak właśnie parametr Re jest jednym z podstawowych i najważniejszych parametrów części konstrukcyjnych do których niewątpliwie śruba należy  ??

No to tak żebyś wiedział co sprzedajesz, podstawowe parametry materiału 7075-T6:
Współczynnik sprężystości wzdłużnej   72000   N/mm^2
Współczynnik Poissona   0.33   
Współczynnik sprężystości poprzecznej   26900   N/mm^2
Współczynnik rozszerzalności cieplnej   2.36e-005   
Gęstość   2.81e-006   kg/mm^3
Współczynnik przewodzenia ciepła   130   W/m K
Ciepło właściwe   960   J/kg K
Wytrzymałość na rozciąganie   570   N/mm^2
Granica plastyczności   505   N/mm^2

Tak dla zobrazowania, przeprowadziłem analize MESowską jednej ze śrub które sprzedajesz, dokładnie pod lupe wziąłem śrube według normy PN-EN ISO 4762-2004, jest to śruba z łbem walcowym M6x25.

Siatka do obliczeń MES jak widać dość gęsta dla najbardziej rzeczywistych wyników:


Siły przyłożone do śruby oraz zamocowanie śruby oznaczone strzałkami:


No i wykres obciążeń:


Jak widać na obrazach powyżej, siła przyłożona 4,5 kN czyli w przybliżeniu 450kg nie jest w stanie zerwać takiej śruby!!! Po co taka mocna?

Więc mam takie pytanie:
Jak uzasadniasz stosowanie tak dobrego pod względem wytrzymałościowym materiału na śruby które na pewno nie przenoszą takich sił !! ?? (Przez stosowanie ich zwiększasz tylko koszt takiej śruby)
No chyba że śruba jest wykonana z innego materiału niż jest napisane na aukcji ?

Tak po za tym, jak można coś sprzedawać i nie wiedzieć co się dokładnie sprzedaje  ?

//admin: zmniejszyłem fotki bo się nie mieściły

[snuffi]

Dziękuję Ci bardzo za te obliczenia, niestety błędne ponieważ nie jest wzięta pod uwagę obróbka powierzchniowa zwana anodowaniem która obniża wartości wytrzymałościowe. Dlatego chyba będę polegał na danych których dostarczy mi statyczna próba rozciągania którą może uda mi się przeprowadzić na mojej uczelni.
Co do materiału, są to dane dostarczone przez producenta, a śruby te muszą wytrzymywać obciążenia np w owiewkach motocykli.

[Kitajec]

Wiec o tym, że taki parametr jest w ogóle podstawowym pytaniem jaki się zadaje w konstruowaniu czegokolwiek, sprzedając takie śruby, MUSISZ wiedzieć ile wynosi wytrzymałość materiału z jakiego są wykonane i do czego można je stosować, to jest podstawa od której powinieneś zacząć!
PRZYKŁAD:
Gdyby konstruktor nie wiedział jakie jest Re materiału z którego wykonana jest wiata przystanku i dobrał by zły materiał to by zawaliło Ci się to na głowe podczas gdy czekałbyś na tramwaj czy autobus.

Dziękuję Ci bardzo za te obliczenia, niestety błędne ponieważ nie jest wzięta pod uwagę obróbka powierzchniowa zwana anodowaniem która obniża wartości wytrzymałościowe.

Anodowanie to poprostu jest to chemiczne pokrywanie elementu jego własnym tlenkiem, przez co zwiekszasz jego twardość, odporność na ścieranie itd.
Przez tą obróbke chemiczną nie zmieniasz stanu materiału w rdzeniu śruby! Więc jakim cudem miałaby się zmniejszyć wytrzymałość materiału rodzimego ?
PRZYKŁAD:
Kolumny we wtryskarkach nie dość że sa produkowane ze stali narzędziowych wysokiej jakości to dodatkowo są nawęglane powierzchniowo, w celu naniesienia dodatkowego węgla w warstwie zewnętrznej, powiedzmy o grubości 5mm, żeby potem to zahartować, a zahartujesz tylko stal która ma dużo węgla, i po to się nawęgla żeby stal zahartowała się tylko w powierzchni nawęglonej.
Poprzez hartowanie uzyskujesz bardzo twardą powłoke zewnętrzną (ponieważ tylko na grubości 5mm masz nawęglone) ale jak masz zahartowane to przez to i bardzo kruche (im twardsze, tym bardziej kruche).
Hartuje się powierzchniowo po to żeby nie ruszać rdzenia o wysokiej wytrzymałość! Przez to masz powłoke twardą ale za to rdzeń przenosi wszystkie obciążenia. Dlaczego kolumny we wtryskarkach się nawęgla i potem hartuje to już rozwodzić się nie będe...
O to samo chodzi w anodowaniu, o nic więcej, twarde na zewnątrz, wytrzymałe wewnątrz.

Więc myśle że jednak moje obliczenia sa poprawne 

//admin:
Nie będą tolerowane na forum wypowiedzi sformułowane w sposób majacy na celu ośmieszenie osób, wiem że to zemsta za wątek o oponach który także zostanie "oczyszczony z jadu" jakim się obdażacie. Złe zachowanie będzie na tym forum ostro tępione bez względu na to kto jest jego autorem. Został wprowadzony regulamin musi być respektowany inaczej na forum będzie jatka bo są osoby które wolą walczyć zamiast prowadzić budującą dyskusję. Jeśli nie zmienią swojego podejścia ich
byt na forum będzie zagrożony - dotyczy to wszystkich bez wyjątku! 

Wypowiedź została wymoderowana

[snuffi]

4 Co do anodowania, nie będę się spierał tylko napiszę iż większym autorytetem od Ciebie w tej dziedzinie są dla mnie profesorowie z PP. Aaaa i anodowanie jak sam wspomniałeś jest utlenianiem czyli obróbką CIEPŁO CHEMICZNĄ która pozostawia w warstwie wierzchniej wżery i mikropęknięcia które w momencie dostarczenia wystarczających obciążeń sprężystych lub/i rozciągających powiększają się obniżając wytrzymałość rdzenia.
5 W takim razie jeśli hartowanie jest takie super dla całego przekroju materiału to czemu stosuje się odpuszczanie i  wyżarzanie, hmm?
6 Jeśli są ok, to w takim razie dlaczego  używając jako gniazda rogu WCS, jako dźwigni 15cm klucza ukręciłem takiej śrubie łeb, a nie przekręciłem gwintu?
7 Czy jak idziesz do rowerowego sprzedawca jest Ci wstanie przedstawić badania wytrzymałościowe ramy bądź chociaż testu na rozciągania szprychy albo twardość korby sprawdzony którymkolwiek sposobem a może chociaż wyniki próby kruchego pękania przeprowadzonej na młocie Charpiego na kierownicy? Może inaczej, czy sprzedawca w sklepie "Nie dla idiotów" jest w stanie powiedzieć co jest w telewizorze, albo czy sprzedawca samochodów jest w stanie mi zapewnić, że jak walne z prędkością 60km/h w mur czołowo to przeżyje, NIE a przecież samochód miał 5 gwiazdek w testach bezpieczeństwa. Ciekawe nieprawdaż?

//admin: wymoderowano

[buldi.nic]

7 Czy jak idziesz do rowerowego sprzedawca jest Ci wstanie przedstawić badania wytrzymałościowe ramy bądź chociaż testu na rozciągania szprychy albo twardość korby sprawdzony którymkolwiek sposobem a może chociaż wyniki próby kruchego pękania przeprowadzonej na młocie Charpiego na kierownicy? Może inaczej, czy sprzedawca w sklepie "Nie dla idiotów" jest w stanie powiedzieć co jest w telewizorze, albo czy sprzedawca samochodów jest w stanie mi zapewnić, że jak walne z prędkością 60km/h w mur czołowo to przeżyje, NIE a przecież samochód miał 5 gwiazdek w testach bezpieczeństwa. Ciekawe nieprawdaż?

Nie będę dyskutował na temat tych śrubek bo się tym nigdy nie interesowałem, ale jak zobaczyłem ofertę to się nawet zainteresowałem, dlatego cieszy mnie, że wywiązała się taka dyskusja, która wiele wyjaśnia i niezgadzam się z zamknięciem tematu gdyż przez PW nie dowiem się tego wszystkiego, w końcu forum jest do dyskutowania a nie pisania ogłoszeń.
Add.7 - właśnie regułą jest to, że sprzedawcy nic nie wiedzą o sprzedawanym produkcie, mówią: "Tak to jest świetne, a tamto drożę jeszcze lepsze!" Kupisz a potem okazuje się, że to jest kicz. W dzisiejszych czasach jeśli sam nie dowiesz się jakie parametry są ważne, co jest istotnym parametrem wpływającym na jakość sprzętu… kupisz g**** a nie coś przydatnego.
Gdy zdecydowałem się na zakup prawdziwego roweru (a nie wyrobu roweropodobnego) długo studiowałem specyfikacje techniczne, rozmawiałem z ludźmi, czytałem fora, porównywałem, mierzyłem... i dzięki temu kupiłem rower z którego jestem zadowolony i który dobrze mi służy...
Ale o co mi chodzi... jak już miałem zebraną kasę, byłem zdecydowany na konkretny rower wszedłem do sklepu i zapytałem się sprzedawcy: "Czy ten rower jest dobry" (że niby zielony jestem i się nie znam) w odpowiedzi usłyszałem: "Tak bardzo dobry, ma tarczowe hamulce, osprzęt Shimano..." i dużo się dowiedziałem...
I właśnie tak u nas jest... sprzedawca tylko sprzedaje a powinien informować i udzielać fachowych i pełnych informacji kupującemu. Że tak nie jest to nie znaczy, że jest dobrze i że Ty sunuffi możesz tak postępować.

[snuffi]

Zgadzam się z tym, ale zwróć uwagę iż napisałem że swoje śruby sam testuje i wiem do czego się nadają, w każdym z miejsc które wypisałem na aukcji sam mam taką śrubę, ale nie zgadzam się iż każdy sprzedawca powinien znać specyfikacje materiału. Znam ich potencjalne zastosowanie, z każdym kto je kupuje rozmawiam indywidualnie na temat użycia tych śrub, np nigdy nie polecam w mostu. Każdy z kupujących to osoba która dokładnie wie co to za śruby i do czego są używane, wiedzę to posiadają z forum  takie jak light-bike.com czy forumrowerowe.org. Jest to towar skierowany do wąskiej grupy odbiorców którzy widzą czego chcą i czego można się po tym spodziewać

Co do twojego przykładu z rowerem, uważam iż w większości jest to winna klientów którzy nie pytają. Z własnego doświadczenia wiem, że sprzedawca zawsze jakoś ocenia wiedzę na temat kupowanego produktu u kupującego i np w moim przypadku gdy sprzedaje aparaty cyfrowe X, mam klientów których guzik obchodzi abaracja chromatyczna bo 99% w ogóle nie wie o jej istnieniu, ale są też klienci którym nie mówię o tym że wyświetlacz jest duży bo wiem, że i ważniejszymi parametrami dla niego jest typ i fizyczna wielkość matrycy, procesor oraz światło w obiektywie który dostaje w zestawie. Często sprzedawcy weryfikują swoje zdanie na temat kupującego w czasie rozmowy, ale pytaniem "Czy ten rower jest dobry" nie pozwolisz domyśleć się sprzedawcy że tak naprawdę chodzi o pytanie "Czy ten rower jest dobry do maratonów, a jego geometria i osprzęt odpowiedni"

[kita]

Jak to nie będziesz dyskutował o wytrzymałości śruby, jak właśnie parametr Re jest jednym z podstawowych i najważniejszych parametrów części konstrukcyjnych do których niewątpliwie śruba należy  ??

No to tak żebyś wiedział co sprzedajesz, podstawowe parametry materiału 7075-T6:
Współczynnik sprężystości wzdłużnej   72000   N/mm^2
Współczynnik Poissona   0.33   
Współczynnik sprężystości poprzecznej   26900   N/mm^2
Współczynnik rozszerzalności cieplnej   2.36e-005   
Gęstość   2.81e-006   kg/mm^3
Współczynnik przewodzenia ciepła   130   W/m K
Ciepło właściwe   960   J/kg K
Wytrzymałość na rozciąganie   570   N/mm^2
Granica plastyczności   505   N/mm^2

Tak dla zobrazowania, przeprowadziłem analize MESowską jednej ze śrub które sprzedajesz, dokładnie pod lupe wziąłem śrube według normy PN-EN ISO 4762-2004, jest to śruba z łbem walcowym M6x25.

Witam.

Kitajec napracowałeś się zrobiłeś analizę jest ok.

Jestem kompletnie zielony jestem jak przeczytałem twoją analizę ponieważ z czym to się Je, do twojej analizy nic nie mam.
Piszesz o tych wszystkich rzeczach i jeszcze bardziej wąska grupa wie o czym to tak naprawdę jest, Snuffi zrozumiało czym pisałeś, Ja kompletnie nie ponieważ nigdy nie interesowałem się tak technicznymi sprawami jak sprężystości śruby itp.  mógłbyś przedstawić analizę dla śruby stalowej  to wiec mi ze 95% użytkowników tego forum zrozumiało by różnicę między taką śrubą aluminiową a śrubą stalową.

Jak bym mógł Cię o to prosić, sam z chęcią dowiedział bym się więcej o analizie żeby mieć większe rozeznanie w temacie

Pozdrawiam
kita

[agent]

Tak troche sie zabawie w archeologa, ale być moze warto przesunąc wiekszosc tego tematu do jakiś działów o dyskusji ogólnej, bo jako temat giełdy jest już pewnie niekatulany i zagrzebany. Królowa nauk - matematyka zasiałą żniwo

Jestem użytkownikiem alumionowych śrub tam gdzie uważam to za bezpieczne i szczerze mówiąc jeszcze żadnej nie urwałem. A eksperymentowałęm, że ho ho. Logika i zdrowy rozsadek nakazuje by nie uzywać ich np. w mostku, mocowania sztycy (chociaz tutaj bym polemizował), piwot przerzutki, modowanie ramienia korby hollowtec 2 w 'non-gear side'.
Aluminowe śruby traktuje się jako biżuterie, po roku warto niektóre zamienić, np. te ktore mocują hamulce, regularnie sprawdzać czy sa dokrecone. Reszta to już kwestia upodobań. Chociaż zgodze się, ze kazdy sprzedawca tego typu powinien napisać ostrzeżenie i uwagi gdzie produktu nie stosować oraz na ile to mozliwe ostrzec przez zastosowaniem go w niepewnych miejscach, nie gwarantując poprawnosci działania produktu. Reszta to juz wiedza użytkownika i jego własna odpowiedzialność